maszim.hu

[Tommy78]

Futam Szerver:
Szervernév: !MTCC 2014 DTM – Maszim.hu
Szerver IP: 87.229.108.129:34284
Jelszó: mtcc14
TeamSpeak IP: 87.229.108.129:9987
TS szoba jelszó: mtcc13

--------------------------------------------------------------------------------
MTCC 2014 DTM - Hockenheimring Bajnoki Nyitó Futam


Időterv:

Tesztfutam: (fél táv)
2014. 07. 29. Kedd
19:50 – 19:55 Időmérő Q2 (5 perc SuperPole 1 mért kör + Parc Fermé)
20:00 - 20:35 Verseny (felvezető kör + állórajt, 21 kör)
PIT Kapu: 7-14

Bajnoki Futam:
2014. 07. 31. Csütörtök
19:50 – 19:55 Időmérő Q2 (5 perc SuperPole 1 mért kör + Parc Fermé)
19:55 - 20:00 Bemelegítés
20:00 - 20:10 Verseny (felvezető kör + állórajt, 42 kör)
PIT Kapu: 14-28


Időmérőn csak PRIME gumival lehet futni ne felejtsétek! Illetve amennyiben esős az időmérő akkor természetesen a wet gumit lehet használni.

Letöltések:
MTCC 2014 DTM Mod
DTM Mod Patch2 2014.07.25.
Hockenheimring




Hotlap
LIVE VIEW


Jelentkeztek:
1. Tommy78
2. Mozart
3. Gilbert
4. Stufee
5. Turi
6. Kopi
7. Csaba
8. Bandi
9. Zsozsesz
10. Tony
11. Makako
12. Azazamaz

Nem tud jönni:
1. BengA
2. Misi
3. Gstyle
4. Dietrich

KÉT Változtatás lett a Bajnoki Futam előtt, az időmérő edzés lebonyolítása megváltozott, így a szabályzattól eltérően, 1 időmérő szakasz lesz, mely 5 perces, és a Super Pole szabálya alapján történik, tehát 1 felvezető, 1 gyors és 1 levezető kört lehet futni! Ezek alapján az időterv is módosult valamelyest!
A másik az eső gumi módosítva lett, igy az alábbi képen meg lehet tekinteni, hogy változik a tapadás a két száraz és az esős gumi között. A vízszintes tengelyen az eső mértéke látható, az 1-es a 0%, míg a 21-es a 100%-os eső, tehát lépésenként 5%-os az eső mértékének növekedése. A gumi változtatása a Patch2-ben elérhető, a szerver már ezzel fut, így mindenki töltse le!
Ami még fontos, amennyiben a futamon a pálya nedvessége eléri a 15%-ot, onnantól esősnek van nyilvánítva a futam, és nincs érvényben gumi szabály!

[W A Mozart]

Haller!

TEgnapi tesztfutam után felvetődött bennem pár kérdés. Előre is bocs, ha hülyeségek. A parc fermé szabály az üzemanyagra nem vonatkozik? Mert én tudtam volna módosítani futamra, ha akartam volna az üzemanyagmennyiségen...
Miért van előírva, hogy csak prime gumit lehet hazsnálni az időmérőn? és ha parc fermé, akkor meg mindenki ugyanazzal a stratégiával indul? Vagy gumit is lehet az időmérő után módosítani a qualira? Figyelmetlenül olvasom a szabályzatot? Simán benne van, hogy hülye vagyok :D Bocs.

A gumifizika átírása örömteli, mert a soft toronymagasan a legjobb gumi volt bármilyen esőben. Mondjuk így a grafikonra nézve most meg a prime meg a soft között nincs különbség sok. De jó lesz.

Jövök a futamra. De légyszi segítsetek ki a válaszokkal. Köszi.

Az, hogy esős futam lesz ez a hock-i, az azt jelenti, hogy nonstop esni fog? Tehát esély sincs felszáradásra? Csak, mert tegnap végig ugyanúgy esett...Ez csak véletlen volt, és változóbbak lesznek a körülmények? Lesz még kedden tesztfutam?

[Tommy78]

Haller!

TEgnapi tesztfutam után felvetődött bennem pár kérdés. Előre is bocs, ha hülyeségek. A parc fermé szabály az üzemanyagra nem vonatkozik? Mert én tudtam volna módosítani futamra, ha akartam volna az üzemanyagmennyiségen...
Miért van előírva, hogy csak prime gumit lehet hazsnálni az időmérőn? és ha parc fermé, akkor meg mindenki ugyanazzal a stratégiával indul? Vagy gumit is lehet az időmérő után módosítani a qualira? Figyelmetlenül olvasom a szabályzatot? Simán benne van, hogy hülye vagyok :D Bocs.

A gumifizika átírása örömteli, mert a soft toronymagasan a legjobb gumi volt bármilyen esőben. Mondjuk így a grafikonra nézve most meg a prime meg a soft között nincs különbség sok. De jó lesz.

Jövök a futamra. De légyszi segítsetek ki a válaszokkal. Köszi.

Az, hogy esős futam lesz ez a hock-i, az azt jelenti, hogy nonstop esni fog? Tehát esély sincs felszáradásra? Csak, mert tegnap végig ugyanúgy esett...Ez csak véletlen volt, és változóbbak lesznek a körülmények? Lesz még kedden tesztfutam?

Először is ajánlom figylemedbe a Szabályzat újbóli elolvasását.
Benne vannak a válaszok, tehát, hogy a Parc Fermé nem vonatkozik az üzemanyagra, valamint a gumira.
Azért van előírva, hogy csak Prime, mert a valóságban is csak Prime-al futhatnak időmérőn. Ettől függetlenül nem biztos, hogy mindenki ugyanazzal a stratégiával indul, lehet valaki a Prime-al, valaki meg az Option-el kezd. Amúgy az időmérő után módosítani kvalira, az értelmetlen kérdés
A Prime és az Option között nincs túl sok különbség, de azért van, tapadásbeli különbség mind száraz mind esős körülmények között, kopásban elég nagy a különbség, és melegedésben is.

Hogy milyen idő lesz nem tudom, változó, így majd eldönti a plugin, milyen időt generál nekünk.
Kedden lesz tesztfutam, ahogy ki is van írva itt az első hsz-ben, csak előbb olvasni kell, utána kérdezni, akkor megspórolunk egy csomó gépelést.

Valamint amit ide nem írtam ki, de a szabályzatban benne van, amennyiben teljesen száraz a futam, akkor az Option gumit a táv 50%-ánál tovább nem lehet használni, magyarul max 21 körig lehet fent. És, hogy miért, mert a valóságban is így van.
Remélem kielégítő volt a válaszom.

Inkább még most kérdezzetek, mint majd csütörtökön az éles futam előtt! És ajánlom mindenkinek olvassa el mégegyszer a Szabályzatot, valamint aki eddig nem tette, az fogadja el!

[W A Mozart]

Köszi szépen. Még egyszer át kell néznem ezt a szabályzatot akkor Sejtettem, hogy hülye vagyok :D Most minden világos.

[Bandika]

a superpole miatt nem fog tudni megfelelően felmelegedni a gumi egy kör alatt, az első kanyarban hogyan lesz bírálva a pályaelhagyás qvalin ill. futamon?

[Tommy78]

Lassabban kell venni az első kanyart es akkor nem hagyod el a pályát.

[Bandika]

Lassabban kell venni az első kanyart es akkor nem hagyod el a pályát.

oké ez egyértelmű csak az a baj, hogy időre versenyzünk és a lassú szó az itt nem állja meg a helyét
azért kérdem, mert jobb ezt tisztázni, szabályzatban benne van a 3 pályaelhagyás-os időbünti de qvalira külön nincs és ha lecsúszol akkor csak 1x hagyod el

hockenheimbe az első kanyart amúgy nem veszik annyira komolyan a stewardok

[Gilberto]

-> jövök

Ez a szuper pole nekem annyira nem jön be de majd megszokom:D

[Tommy78]

Lassabban kell venni az első kanyart es akkor nem hagyod el a pályát.

oké ez egyértelmű csak az a baj, hogy időre versenyzünk és a lassú szó az itt nem állja meg a helyét
azért kérdem, mert jobb ezt tisztázni, szabályzatban benne van a 3 pályaelhagyás-os időbünti de qvalira külön nincs és ha lecsúszol akkor csak 1x hagyod el

hockenheimbe az első kanyart amúgy nem veszik annyira komolyan a stewardok

Akkor Bandi neked is ajánlom a szabályzatot újbóli elolvasását, mert pont amit említettél az előtti mondatban van, hogy időmérőn elkövetett vágás után 10 rajthelyes büntetés a következő futamon.
Ilyen nehéz elolvasni egy nyomorult szabályzatot? Nem poénból lett megírva. Ja es nem azt mondtam, hogy lassan, hanem, hogy lassabban. A kettő nem ugyanaz.

[BengA]

Egyeztetek a csapatfőnökkel (Tony) és meglátjuk, hogy ha nem fáj a lábam, akkor elvileg tudok jönni.

[Turi]

Jövök. ʕ •ᴥ•ʔ

[KOPI]

[Csaba]

Amit írok az minden futamra igaz:
Jövök, de mivel csütörtökön utazom Pestről haza, így nagyon necces és ha nem tudok eljönni időben, nem is érek ide. De a terv az az, hogy jövök.

[Bandika]

[Stufee]

[BengA]

@Tommy
Beszéltem a csoportvezetővel és mivel levették a gipszet és kell mennem melózni, ezért szerdától bedobtak délutánosba!
Így mégsem tudok indulni

[W A Mozart]

Alattam a BMW ugyanazon körülmények közepette, uazzal a settel nagyon minimum fél mp-cel gyorsabb, mint a merdzsó. Van erre magyarázat? Stabilan, minden esetben, nem csak egy körön. Nem zavar, nem azért kérdezem, csak érdekelne, hogy mi az ok. THX

[Tommy78]

Jó kérdés nem tudom. Azon kívül, hogy minden fizikai fájl közös, magyarul egyforma, meg az autók méretei, tengelytáv es a nyomtáv is megegyezik úgyhogy maximum a hangja miatt (ez az egy ami különböző) lenne különbség vagy esetleg nem ugyanolyan ballasztal mentél nem tudom.

[Matte]

Jó kérdés nem tudom. Azon kívül, hogy minden fizikai fájl közös, magyarul egyforma, meg az autók méretei, tengelytáv es a nyomtáv is megegyezik úgyhogy maximum a hangja miatt (ez az egy ami különböző) lenne különbség vagy esetleg nem ugyanolyan ballasztal mentél nem tudom.

És ez a valós DTM-ben is így van, az aerodinamika az egyetlen ami különbözik, de gépátvételnél tizedmiliméter pontosan beleillik mindegyik egy FIA sablonba. Egyébként a hang nagyon sokat számít egy modnál, lehet hogy más a váltási ciklus a hang miatt, bár fél másodperc nem hinném hogy ebben benne van.

[W A Mozart]

Minden ugyanaz volt. A hangra én is gondoltam, mert olyan állat hangja van a bmwnek, hogy wááá :D Nem nézné meg más is a kedvemért, aki stabilan tud menni (Tommy, Turi, Voodoo, Gadfly, Tony, bocs, akit kihagytam), hogy érez-e különbséget, mert ez tök érdekes. Szerintem 5-5 kör átlagából már lehet látni, hogy van-e valami.

Köszi.

[Makako]

Minden ugyanaz volt. A hangra én is gondoltam, mert olyan állat hangja van a bmwnek, hogy wááá :D Nem nézné meg más is a kedvemért, aki stabilan tud menni (Tommy, Turi, Voodoo, Gadfly, Tony, bocs, akit kihagytam), hogy érez-e különbséget, mert ez tök érdekes. Szerintem 5-5 kör átlagából már lehet látni, hogy van-e valami.

Köszi.

De ki az a "bocs" akit kihagytál?

[Gilberto]

Minden ugyanaz volt. A hangra én is gondoltam, mert olyan állat hangja van a bmwnek, hogy wááá :D Nem nézné meg más is a kedvemért, aki stabilan tud menni (Tommy, Turi, Voodoo, Gadfly, Tony, bocs, akit kihagytam), hogy érez-e különbséget, mert ez tök érdekes. Szerintem 5-5 kör átlagából már lehet látni, hogy van-e valami.

Köszi.

Alattam meg az audi gyorsabb 2-3 tizeddel:D Szóval ez tuti a hang Ergó csréld ki:D

[Zsozsesz]

Jövök

[Fekete Misi]

[Gilberto]

Ez így moslék volt......

[Tony]

Jövök.
Nekem a kocsi vezetésének az élményét teszi tönkre az "eső".

[Matte]

Dilemma dilemma, nem tudom hogy jövök e, meglátjuk milyen idő lesz Hockenheimben.

[Fekete Misi]

Nem is baj, hogy kiderült, hogy nem tudok jönni a csütörtöki futamra, mert olyan szinten szaggat a gépem, és rendszertelenül, hogy hihetetlen. Az első két rajtnál úgy akadt, hogy én nem is értem, hogy sikerült eljönnöm normálisan. Aztán lejjebb vettem a látható kocsik számát, akkor viszonylag jó volt, de futam közben így is szaggatott. 1 percig szép folyamatos, egy percig szaggat. Ez a laptop. Úgyhogy le kell formáznom az XP-s asztali gépet, és azon játszani, mert így lehetetlen versenyezni.

A lényeg még egyszer: nem jövök csütörtökön.

[W A Mozart]

Ez az "eső" tényleg durván élvezhetetlenné teszi a cuccost, alig vártam tegnap, hogy végre vége legyen. Mondjuk elég béna vagyok ezek között a körülmények között. Volt olyan, akinek ez örömet okozott, élvezte? (mármint nem az én bénaságom, hanem az esős verseny :D ) Jól értem, hogy Oschersleben is ilyen lesz? Igaziból az is esős volt.

[KOPI]

Ezt a sok sirást. Sztem ne gyertek ha van 2 csepp eső.Mint az igazi f1 esek.menjünk sc mögött amig felszárad.Nem csodálnám ha Tommy beadná az unalmast és lofaszt nem készitene,többet.Ha szar az idő akkor szar időbe kell menni.Mondom ezt ugy hogy tegnap én is odacsaptam.

[Dietrich]

Nem jövök.

[W A Mozart]

Ezt a sok sirást. Sztem ne gyertek ha van 2 csepp eső.Mint az igazi f1 esek.menjünk sc mögött amig felszárad.Nem csodálnám ha Tommy beadná az unalmast és lofaszt nem készitene,többet.Ha szar az idő akkor szar időbe kell menni.Mondom ezt ugy hogy tegnap én is odacsaptam.

A mod zseniális. Le is poroltam miatta a kormányt. Az eső szar. Mondom ezt úgy, hogy végigmentem tegnap. Szóval én ettől még jövök Amúgy te hogy a szarba rajtolsz ekkorákat?

[W A Mozart]

Minden ugyanaz volt. A hangra én is gondoltam, mert olyan állat hangja van a bmwnek, hogy wááá :D Nem nézné meg más is a kedvemért, aki stabilan tud menni (Tommy, Turi, Voodoo, Gadfly, Tony, bocs, akit kihagytam), hogy érez-e különbséget, mert ez tök érdekes. Szerintem 5-5 kör átlagából már lehet látni, hogy van-e valami.

Köszi.

De ki az a "bocs" akit kihagytál?

zombie-teddy-bears.jpg (20.49 KiB) Megtekintve 64237 alkalommal

[Turi]

Az ilyen nagy esőt én sem csipázom, de még mindig jobb mint a száradó pálya, amikor az ideálisnak nevezett íven kéne menni.
Ettől függetlenül, ha esik ha fúj, jövök.

[Makako]

Minden ugyanaz volt. A hangra én is gondoltam, mert olyan állat hangja van a bmwnek, hogy wááá :D Nem nézné meg más is a kedvemért, aki stabilan tud menni (Tommy, Turi, Voodoo, Gadfly, Tony, bocs, akit kihagytam), hogy érez-e különbséget, mert ez tök érdekes. Szerintem 5-5 kör átlagából már lehet látni, hogy van-e valami.

Köszi.

De ki az a "bocs" akit kihagytál?

zombie-teddy-bears.jpg

Ez szó szerint egy "állat" lehet ez a csávó!

[bandito]

Minden elismerésem Tommy a módhoz ! Az esős futamokon nem indulok . Tehetetlenül viselkedik a kocsi (jégen vezetni) ,magamra és másokra is veszélyes vagyok ....sry (talán esőgumi tapadása jobb lenne segíthetne a problémán )

[KOPI]

Remek.kb 7 en indulunk a futamon mert esik. Már most lehuzhatjuk a rolót. Esetleg szétnézni más ligában.:/

[Gilberto]

Remek.kb 7 en indulunk a futamon mert esik. Már most lehuzhatjuk a rolót. Esetleg szétnézni más ligában.:/

Figyelj kopi a mód kurvajó a pályák is jók, de ez az egész RFE plugin egy rakás szar... 35-40%-os esőben szenvedés az egész az első gumikat nem lehet ideális tartományban tartani, és tényleg olyan mintha jégen mennénk, elveszi a mod élvezeti értékét teljesen!

Ettől függetlenül jövök max a 3. körben összetöröm oszt kilépek

[Tommy78]

Egyébként nem értem, ti ugyanolyan tapadást és ezáltal köridőt is szeretnétek menni esőben mint szárazon? Mert a valóságban is jóval lassabbak esőben, de ez szerintem egyértelmű.
Szerintem elég jól működik az eső valamint a száradó ív, de, hogy mi lenne a jo megoldás nem tudom, nyilván azt sem akarom, hogy ez miatt többen ne jöjjenek, viszont van akiknek bejön az eső mert jobban alkalmazkodnak hozzá.
Most mindenesetre marad a változó időjárás aztán majd meglátjuk.

[Gilberto]

Egyébként nem értem, ti ugyanolyan tapadást és ezáltal köridőt is szeretnétek menni esőben mint szárazon? Mert a valóságban is jóval lassabbak esőben, de ez szerintem egyértelmű.
Szerintem elég jól működik az eső valamint a száradó ív, de, hogy mi lenne a jo megoldás nem tudom, nyilván azt sem akarom, hogy ez miatt többen ne jöjjenek, viszont van akiknek bejön az eső mert jobban alkalmazkodnak hozzá.
Most mindenesetre marad a változó időjárás aztán majd meglátjuk.

Tommy egyértelmű hogy lassabbak a köridök és idegesebb az autó de 53:47 re hátratolom a féket elöbb fékezek óvatosabban mégis az elsô kerekek blokkolnak nem is lehet üzemmelegen tartani.... Az meg hogy az rfactor által kitalált száraz ív az ideális ív az nagyon relatív nekem pl. abszolut nem azok az iveim amúgy meg a valóságban is ha nagyon esik lemennek az ideális ívrôl mert a felgumizás miatt az csuszik jobban na ezt itt abszolút nem érzem... kigyorsításon meg tökmind1 mekkora gázt nyomok kipörög az esôguminak semmi tapadása.... viszont szárazon nem sokkal melegszik jobban mint az option gumi elég sokáig használható...

[gstyle]

Nem leszek

[Bandika]

hát szárazon így megyek de nyilván ez nem jó az esős futamra sajna
http://www.youtube.com/watch?v=QQtb7q5_ ... detailpage[/youtube]
csinálnom kell egy esős beállítást, hogy versenybe maradhassak
azért a szárazat én is jobban szeretem

hogy a gyíkba kell ide videót beágyazni?

a link:
http://www.youtube.com/watch?v=QQtb7q5_ ... detailpage

[Dietrich]

hogy a gyíkba kell ide videót beágyazni?

a linkben található = jel utáni krixkraxokat kell kimásolni majd rányomsz a youtube ikonra (a szöveg ablak felett van) bemásold a krixkraxot és kész.
Jelen esetben ez a krixkrax: QQtb7q5_Pmw

[danikosz]

Hali!

Offline mennyivel lassabb a cucc? 10. körben mentem 30,5xx-et. Szeróra nem tudtam felenni mert kiírta hogy állítsak a grafkán aztán 3. próba után leszartam.

Ha valaki dob egy pü-t akkor szívesen odaadom a gyorsan kotyvasztott beállítást.

[Makako]

Valszeg jövök.

[Tony]

Nekem is nagyon bejönnek ezek az autók, úgyhogy sorbaállok gratulálni, Tommy! Szerintem egy kicsit a munkádat is összepiszkítja az RFE, mert a száraz pályán nagyon kiszámítható az autó, megbízhatóan viselkedik, ráadásul a szokásos problémám sincs, azaz a gumikopás, amit mindig elzabálok. A száraz gumik nem határra vannak kihegyezve, van bennük egy kis taktikázási lehetőség, egy kis amolyan "elévágós" taktikázás. Lehet a versenyzésre figyelni, csak taposni, van elég szélárnyék az előzéshez. Szóval szerintem nagyon jó lett. Nekem mindennek az értékét, az élvezetét veszi el az RFE. A sors úgy hozta, hogy a Norisring után nem tudom folytatni, mert Győrbe megyek egyetemre, szinte értelmetlen, hogy induljak, mert a következő futamon nem leszek, de azért mindenképp szeretnék azon a 3 futamon elindulni szeptemberig, és ha esik, ha nem, jövök.
Az az ötletem támadt, hogy mi lenne, ha száraz lenne a pálya, de a hőmérséklet lenne véletlenszerű, biztos meg lehet ezt az RFE-vel oldani. Érdekes lenne, hogy kvalin 24 fok a pálya, futamon meg 45.

[Bodnar]

Jövök!

[Giorgio]

Remélem időben hazaérek mert mindenképp jönni szeretnék

[Tommy78]

Az első hsz-ben van még hiányosság! Tehát esős futamnak minősül, ha a pálya nedvessége eléri a 15%-ot, viszont olyan mértékben van gumi szabaly, hogy az Option gumi ez esetben sem lehet fent tovább mint 21 kör, tehát a táv fele, valamint ami kimaradt, hogy ilyenkor nincs pit kapu mivel az időjárás változó ettől fuggetlenul az 1 kerekcsere kötelező!

[Csaba]

Nem bírta a gépem az esőt + a 13 autót ->beszaggatott, fal lett a vége. Ez is jól indul

[Gilberto]

itt az ideje a máshová koncentrálnom, ehhez nekem nincs kedvem! Vihetitek az autóm, bár nincs nagy tolongás....

[W A Mozart]

Ezt épeszű felnőtt ember nem tudja komolyan venni asszem... De legalább vicces volt. Szívem szerint körönként kiálltam volna a pitbe, mert az valamennyit dobott ezen :D Viszont többet nem szeretném kipróbálni. Száraz futamokra jövök. (Mondjuk a ringre pont nem tudok majd...)

Amúgy meg hajrá!

[Tony]

rFactor működése leállt.
Eredeti rFactor, minden rendben a helyén...
Gyorsan felejtsük el ezt az RFE-t ahogy van, 13-ból több mint a fele nem fut be. Szerintem a többség szava nem csak a mod választásánál, de itt is számíthat.

[Tommy78]

Hockenheim Bajnoki Nyitó Futam Statisztika

Grat Turi a Győzelemhez!
Giorgio a dobogóhoz!

[Bodnar]

Érdekes verseny volt, kvalin esős gumival jobbat lehetett volna menni, de senki nem gondolt rá, hogy 1 kör alatt 40%-ra felmegy az eső. A rajtom, illetve az egész első köröm ritka gyenge volt, csak az nem előzött meg, aki nem akart, visszaestem a 10. helyre. Ezután követtem magam előtt a vonatot, Bandi fogta a sort rendesen, majd valahogy sikerült áthámoznom magam 1-2 emberen, majd megjöttem Kopi mögé. Láttam, hogy Giorgio megelőzte, úgy voltam vele, hogy nekem is gyorsan mennem kell utána. Hát a gyors előzéshez kellett kb 4 kör, folyamatosan ott voltam Kopi hátuljában, de az egyenesben nem voltam elég közel, a pálya végén meg nem volt hely. Aztán sikerült megelőzni az 1. kanyarban, a hosszú egyenes végére visszajött elém, majd a lelátóig kb fej-fej mellett mentünk, majd kicsit elfékezte magát így alá tudtam fordulni és elléptem. Kb itt véget is ért a futam izgalmas része. Taktikailag úgy benéztem ezt a futamot, mint a sz*r, 4 kiállás, mikor úgy éreztem, hogy jó lehet már a száraz gumi és kijöttem rögtön elkezdett újra esni. Sok kieső miatt lett ebből 4. hely.

Gratula mindenkinek!

[Stufee]

Bocsi srácok, hogy csak úgy eltűntem, de az utolsó kanyarban megcsúszott az autó segge és ahogy rántottam egyet kormányom, hogy megfogjam a csúszást az végleg betette neki a kaput, szóval most nem fogok tudni jönni egy darabig, pedig egyébként tetszik, még az eső ellenére is.

[Bandika]

Gratulálok a célba érkezőknek, nem sokan maradtak